Będzie wniosek do Trybunału przeciw zasadom przetargu na czwartego

2005-04-18 09:27 Drukuj

PKPP Lewiatan skieruje do Trybunału Konstytucyjnego wniosek o zbadanie zgodności z ustawą zasadniczą rozporządzenia Ministra Infrastruktury, na podstawie którego ogłoszono przetarg na tzw. czwartego operatora komórkowego w Polsce. Według tej organizacji, przepisy tego rozporządzenia nie zapewniają wyboru operatora w oparciu o obiektywne, przejrzyste i nie dyskryminujące żadnego uczestnika warunki przetargowe.

11 kwietnia 2005 r. Zarząd Polskiej Konfederacji Pracodawców Prywatnych Lewiatan podjął uchwałę o wniesieniu do Trybunału Konstytucyjnego wniosku o stwierdzenie zgodności z ustawą zasadniczą i ustawą Prawo telekomunikacyjne przepisów rozporządzenia Ministra Infrastruktury z 10 grudnia 2004 r. w sprawie przetargu na rezerwację częstotliwości lub zasobów orbitalnych (Dz.U. nr 267, poz. 2659 ). Na podstawie wadliwych naszym zdaniem przepisów rozporządzenia 22 lutego 2005 r. został ogłoszony przetarg, w wyniku którego ma zostać wyłoniony czwarty operator telefonii komórkowej.

Wątpliwości PKPP Lewiatan budzą przede wszystkim dwie kwestie w rozporządzeniu Ministra Infrastruktury:

1. Określenie w rozporządzeniu dodatkowych, nieprzewidzianych w ustawie Prawo telekomunikacyjne kryteriów oceny ofert, o charakterze subiektywnym. Określenie tych kryteriów w rozporządzeniu wykracza poza delegację ustawową i tym samym jest niedopuszczalne z prawnego punktu widzenia.

2. Decydującą rolę w postępowaniu przetargowym powierza się komisji przetargowej. Zgodnie z przepisami ustawy Prawo telekomunikacyjne postępowanie przetargowe przeprowadza Prezes URTiP. W rozporządzeniu kompetencja ta została scedowana na komisję, która będzie dokonywała oceny ofert. Natomiast rola Prezesa URTiP ogranicza się w praktyce do ogłoszenia przetargu, a potem ogłoszenia jego wyników na podstawie sporządzonego przez komisję protokołu. Przyznanie w drodze rozporządzenia tak istotnych kompetencji ciału, które powinno mieć charakter wyłącznie doradczy i pomocniczy w stosunku do Prezesa URTiP, stanowi naruszenie ustawy. Komisja nie ponosi żadnej odpowiedzialności za podejmowane przez siebie rozstrzygnięcia, od których zainteresowanym podmiotom nie przysługują żadne środki odwoławcze. Jej rola w postępowaniu przetargowym jest szczególnie niepokojąca, jeżeli uwzględni się subiektywny charakter kryteriów oceny ofert.

Według Lewiatana może dojść do naruszenia zasad konkurencji na rynku telekomunikacyjnym, gdyż przepisy przedmiotowego rozporządzenia nie zapewniają wyboru operatora w oparciu o obiektywne, przejrzyste i nie dyskryminujące żadnego uczestnika warunki przetargowe, jak wskazują przepisy ustawy Prawo telekomunikacyjne.

Pojawia się obawa, że postępowanie przetargowe nie przyniesie spodziewanych korzyści rynkowi telekomunikacyjnemu i użytkownikom usług, a jedynie zapewni komfortowe warunki działalności gospodarczej wyłonionemu w jego wyniku podmiotowi.

Świadczy o tym chociażby bardzo niska cena minimalna w przetargu, która dla UMTS wynosi 0,5 mln euro (dotychczasowi operatorzy za prawo do budowy nowych sieci przed 4 laty zapłacili po 650 mln euro) oraz to, że nowy operator wyłoniony w drodze przetargu będzie miał bardzo ograniczone obowiązki w zakresie budowy infrastruktury (w przypadku częstotliwości UMTS na nowego operatora nie zostaną nałożone w ogóle żadne obowiązki, a w przypadku częstotliwości GSM, nowy operator nie będzie miał obowiązków w zakresie pokrycia zasięgiem sieci określonej powierzchni kraju i jedynie bardzo ograniczone obowiązki dotyczące pokrycia zasięgiem sieci pewnej części populacji kraju).

Preferencyjne traktowanie nowych operatorów oparte jest na założeniu, że konkurencja na rynku telekomunikacyjnych usług mobilnych w Polsce jest nieskuteczna, a rynek w dużym stopniu nienasycony. Tymczasem nie przeprowadzono analizy rynku, w wyniku której stwierdzony zostałby brak skutecznej konkurencji w zakresie usług telefonii mobilnej.

PKPP Lewiatan skupia w 53 związkach regionalnych i branżowych ok. 3000 firm. W jego zarządzie są m.in.: Marek Józefiak (Telekomunikacja Polska), Bogusław Kułakowski (były prezes Polskiej Telefonii Cyfrowej), Jarosław Pachowski (Polkomtel).

Ocena:

0 głosów Aktualna ocena: 0

Źródła: PKPP Lewiatan Drukuj

Komentarze / 89

Dodaj komentarz

AQQ pisze: 2005-04-18 09:37
i beda przeciagac sprawe w nieskonczonosc. po co nam ten umts?

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
kfysiek pisze: 2005-04-18 09:54
No właśnie...

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
AQQ pisze: 2005-04-18 10:05
i o co chodzi?? ?? ?? ""PKPP Lewiatan skupia w .... . W jego zarządzie są m.in.: Marek Józefiak (Telekomunikacja Polska), Bogusław Kułakowski (były prezes Polskiej Telefonii Cyfrowej), Jarosław Pachowski (Polkomtel).""

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
hansen pisze: 2005-04-18 10:28
ale sie bronią, jak nie z tej strony to z drugiej :) jeszcze kilka lat temu to z walizkami sałaty lataliby do tych co trzymaja wladze by nie było czwartego do tego tortu a teraz się musza sadzić, jak argument podajac ze nie ma miejsca i ekonomicznie nowy nie wyrobi. A co ich to za przeproszeniem obchodzi? Przecież to nie ich pieniadze ktos straci jak sie wyłozy na płasko :). Oni moga wtedy tylko zyskac bo przejmą abonentów.

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
Pabllo pisze: 2005-04-18 10:49
Uuuu... Widzę że naszych "kochanych" operatorów padł blady strach, bo dowiedzieli się że Hutchison złożył dokumentację przetargową. Pyta ktoś, po co umts ??? Po pierwsze, żeby nie odbiegać od ludów biegających na boso po buszu :) A tak naprawdę to przecież z telefonu umts też można normalnie zadzwonić i wysłać sms. A stawki nieco odbiegają od tych jakie obowiązują u nas. Więc gdyby przypadkiem Hutchison stał się 4 operatorem to mamy sporą rewolujcę na rynku. Więc teraz twardogłowi będą robili wszystko żeby przetarg się nie odbył bo mają świadomość co się może stać i ilu użytkowników stracą. Ale to chyba dobrze, bo jak do tej pory niby programy lojalnościowe, promocje i inne bzdety tak na prawdę nie dają wiele starym użytkownikom polskich sieci. Ja trzymam kciuki za Hutchisona !!!

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
przemopk pisze: 2005-04-18 10:52
no i przepychanki się zaczęły, biedny Hutchison chyba nie znał polskich realiów

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
przemopk pisze: 2005-04-18 10:53
ale będę trzymać kciuki za niego

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
mariusz pisze: 2005-04-18 11:08
ej ludzie. jest juz to 30 gr za minute na stacjonarne w nowym popie w pakietach? czy to nie zadna ściema ? sprawdził juz to ktoś ?

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
piorunek pisze: 2005-04-18 11:24
w jakim %#$@$%#@%&%@$ kraju zyjemy niby mozliwosc konkurencji a tak jak sie da to dotyhczasowi beda klody pod nogi rzucac nie zdziwi mnie jak Hutchison zobacz ze sa komplikacje z przetargiem i zrezygnuje co czyba bedzie zdeterminowany dla zyskow

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
mardall pisze: 2005-04-18 11:28
no i zaczęło się...

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
wlo pisze: 2005-04-18 11:33
Co do UMTS-u się nie wypowiadam... Nie dotyczy mnie to i długo nie będzie dotyczyć - nawet jeśli tajk duży operator "wejdzie" na nasz rynek... Chociaż nie podoba mi się to rzeczywiście nierówne traktowanie z opłatami koncesyjnymi, nawet jeśli poprzez wydłużenie terminów płatności dotychczasowi zapłacą nominalnie mniej. Co do GSM-u już zupełnie mi się nie podoba - co z tego, że będzie czwarty operator (na 1800, he, he) jak będzie to stosunkowo słaby podmiot i zapewne ograniczy się do spełnienia minimalnych wymagań? Będzie my mieć więc operatora w kilkusettysięcznych aglomeracjach - będą się ich mieszkańcy cieszyć... Tylko z czego? Z tego, że wyjeżdżając poza swoje MIASTO na kilkudziesięciotysięczną PROWINCJĘ, będą musieli zabierać pre-paida jednego z operatorów znienawidzonej, złodziejskiej "TRÓJCY" ;-)

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
jezior.fm pisze: 2005-04-18 11:40
teraz wojna na całego - starzy vs. nowy - kto wygra????

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
Pułkownik pisze: 2005-04-18 11:42
Trochę szkoda, bo to może opóźnić ewentualną obniżkę cen

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
Szymek pisze: 2005-04-18 11:42
Ale się przykry smrodek rozszedł wokół komisji :-P

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
wlo pisze: 2005-04-18 11:47
Pułkownik - kogo to obchodzi? Mieszkańców aglomeracji tylko! Tam, gdzie można zrobić interes! Nowy operator UMTS-u i ew. Netia w GSM-ie nie będą inwestować bez opamiętania. Będą jak nasi obecni czekać na częściowy zwrot inwestycji. Większość "normalnych" użytkowników - z prowincji ;-)) długo poczeka na możliwość przeniesienia numeru do nowego operatora...

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
Alienus pisze: 2005-04-18 12:02
***Wlo wypraszam sobie teksty typu KILKUDZIESIĘCIOTYSIĘCZNA PROWINCJA... Czuje sie obrażony... ;-)

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
Alienus pisze: 2005-04-18 12:19
Tymbardziej że Sieradz też do dużych miast nie należy... Chyba nie czujesz się prowincjonalnym..? ;-)

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
issa pisze: 2005-04-18 12:31
**pabllo - wysyłać sms-y i dzwonić możesz już teraz , bez UMTS. Jeśli już ktoś narzeka na ceny połączeń i smsów , to videorozmowa tańsza raczej nie będzie. I po buszu nie biegam , u mnie przed domem jest zielona trawka. Nie żebym był przeciwnikiem UMTS , bo to nie tak , on tak czy owak będzie. Co do "morderczej walki konkurencyjnej" jak to przeczytałem ostatnio - każdy uwielbia walkę konkurencyjną pod jednym wszakże warunkiem , że nie dotyczy ona akurat jego i sektora w którym pracuje :-P Ja bym się martwił bardziej o chore ceny paliw , bo rafinerie rżną nas wszystkich maksymalnie i o horrendlane ceny prądu , coś mi się wydaję , że oni się mniej nami przejmują niż opratorzy.

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
RAFALS pisze: 2005-04-18 12:53
issa: Tyle, że w paliwie 60% to podatki, Vat, akcyza, opłata paliwowa. Bez tych rządowych dopalaczy ceny były by niższe. Ty płacisz 4zł a z tego ponad 2 idzie do budżetu. Reszta to koszt produkcji paliwa (cena ropy i inne koszty rafineryjne), marża rafinerii, marża stacji paliw. Może i rafineria ma pole do obniżek cen, ale budżet znacznie większe.

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
Michał pisze: 2005-04-18 12:53
***Wlo*** - co do kosztów "koncesji' na UMTS - jest jeszcze czynnik czasu. Przetarg na UMTS w którym opowie solidarnie zadeklarowali po 650 baniek odbył sie zdaje sie w 2000 lub 2001 roku. Czyli 4 lata temu. Opowie mieli zagwarantowany czas na zbudowanie sieci i przewagi konkurencyjnej. W mojej ocenie - solidarnie i w porozumieniu nas doili (popatrz na ceny przed wejsciem Heyah) i teraz podnosi sie krzyk ze jak to, oni zapłacili tyyle a teraz ktoś inny ma zapłacić mniej.. Qrde przeciez nowy model komputera kosztuje kilka krtonie więcej niz kom sp[rzed dwóch lat.. mimo, ze oba działaja. Przykłady mozna mnożyc.

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
Longman pisze: 2005-04-18 13:06
***Michał, zauwaz jeszcze, ze rynek sie coraz bardziej nasyca wiec ten 4 bedzie mial trudniej. Zwroc uwage nawet na forum, ze nawet "biskupom" UMTS niepotrzebny - ***wlo go nie potrzebuje, ***issa nie potrzebuje... A ja potrafie spogladac w moje rachunki i chcialbym aby byly jak najnizsze. Wieksza konkurencja = nizsze ceny. a nikt mi nie powie ze konkurencja bedzie wieksza jak operatorow bedzie mniej. Zas co do naszej trojcy to juz sobie wyrobilem zdanie. O checi zrobienia dobrze abonentom swiadczy zwlaszcza to mrowie opertorow wirtualnych oferujacych uslugi na ryku polskim :-/ PS ***issa, co do ceny paliw to prawda - sa chore. Jednak od redukowania podmiotow w obrocie paliwami ceny nie spadna - chyba ze chodzi o redukcje spolki J&S ;-) Pozdrawiam serdecznie!

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
lennox pisze: 2005-04-18 13:11
Za dzisiejszą Gazetą Wyborczą (dot. GB): "Hutchinson... ... W bierzącej promocji za równowartość 70zł oferuje 50 godzin rozmów poza szczytem plus któryś z 12 modeli telefonów ZA DARMO" i gdzie jest nasza święta trujca ze swoimi pożal się Boże taryfami ?!?! *Pułkownik - "Trochę szkoda, bo to może opóźnić ewentualną obniżkę cen", *wlo - "Pułkownik - kogo to obchodzi?" MNIE !!!!!!!!!!!!! ale widzę że Ty wolisz mieć drożej niż taniej :/

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
lokop pisze: 2005-04-18 13:11
Ja tam na bank przejde do THREE, byleby mial zasieg w mojej malenkiej miescinie, no ale podobno roaming krajowy ma byc, na to licze ;D

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
Pabllo pisze: 2005-04-18 13:15
**lennox a jak masz telefon więcej niż 2 lata to ilość darmowych godzin masz x2 :)

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
issa pisze: 2005-04-18 13:20
***lennox - ale chyba w sieci;-) ***RAFALS - krótkie pytanie - sądzisz , że mogliby zejść z cen , czy nie mogliby zejść z cen?;-)

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
issa pisze: 2005-04-18 13:24
Jeśłi jest to odpowiedź pierwsza , to znaczy , że im by się konkurencja tez przydała , a tak paliwo jest drogie jak cholera , a wszyscy siedzą , a właściwie jeżdzą cicho i potulnie jak baranki. Można też poprosić państwo , by obniżyła vat na usługi telekomunikacyjne. Będzie bez 22% , zawsze to taniej;-)

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
lennox pisze: 2005-04-18 13:25
*issa - niewiem, ale myśle że w sieci i na stacjonarne, *Pabllo - :)))

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
lennox pisze: 2005-04-18 13:26
*lokop - niestety nie w UMTSie, bo od kogo by ten roming miał być ;))) chyb a że w wa-wce ;)

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
lokop pisze: 2005-04-18 13:28
*** lennox nie wpadlem na to, ale moze ten krajowy roaming bylby w 2G?

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
issa pisze: 2005-04-18 13:29
***longman - ja równiez pozdrawiam:-) Co do cen paliw jeszcze - mój kolega chciałby jeździć na opale i zarzynac silnik na własne życzenia , choć jak sam mówi , jest pewien , że opał nie odbarwiany chemicznie kwasem siarkowym nic mu z silnikiem nie zrobi. Ale nie może , bo państo go ściga. I jak mówi dalej "olałby ewentualny mandat" , gdyby nie to , że za tym może jeszcze pójść sprawa karno - skarbowa. Tak czy owak wydaje mi się , że jest wiele pól w życiu do szukania obniżek , w każdym razie telefony artukułem pierwszej potrzeby jeszcze nie są , szczególnie 50 godzin rozmów;-) Pozdrowionka dla **lennoxa również :-))

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
nos pisze: 2005-04-18 13:29
Zaglądnijcie na stronę www.three.pl. Czyżby Hutchison już się szykował do ofensywy??

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
magic pisze: 2005-04-18 13:31
szkoda czasu...życie jest zbyt krótkie żeby powstrzymywać zmiany na lepsze !!!

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
issa pisze: 2005-04-18 13:33
**lennox - myślę , że moje maksimum to 10 godzin miesięcznie. Co do redaktora Rożyńskiego z Wyborczej , to on mnie osłabia mówiąc krótko. "Hutchison zaoferował po wejściu na rynek brytyjski 3 krotnie niższe ceny!!!" lub pisze jakoś tak. Do innych operatorów też Panie Redaktorze he,he? I mąci w głowach mówiąc , że jest drogo , ale będzie tanio , oj będzie. Sam pewnie ma służbową komóreczkę... A tu proszę jak Plus ładnie zszedł z cen Mixa pod wpływem Ery...

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
lokop12 pisze: 2005-04-18 13:33
ARPU 47 Euro u nas 3 może sobie tylko o takim pomażyć ;D

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
issa pisze: 2005-04-18 13:51
Jeszcze gwoli wyjaśnienia co do mojego kolegi , bo to zabrzmiało , jakby był jakimś gangsterem "państwo go ściga". Nie jest. A ściga go w tym sensie i nie tylko jego jego zresztą , tylko wszystkich poprzez kontrole na drodze , dowalają mandat , potem może pójść za tym wspomniana sprawa karno - skarbowa , a na stacjach paliw sprzedają odbrawiany opał. Kierowcy tracą (rozwalone silniki) , Państwo tracikrocie na podatkach ,a nieuczciwym sprzeadwcom na stacjach paliw nie dzieję się nic. Za to na takim przetargu urzędnik państwowy Pan Graboś wykaże się jak to on dba o portfele polaków. Pajacowanie. A jadąc swoją służbową bryką do pracy spojrzy na reklamówkę "Blueconnect" Ery , serce mu urośnie i pomyśli sobie , "No! Chłopaki się starają..."

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
Gonzales pisze: 2005-04-18 13:56
Ależ w Polsce przecież też nie mamy najgorzej. W Plusie w Taryfie NP85 za 75 PLN jest 30 godzin poza szczytem (wystarczy aktywować 3 pakiety). W NP165 tychże godzin za te same pieniądze jest już 60. W dodatku w tych wyższych taryfach są niezłe telefony za niewielką kasę. Nie jest to rewelacja porównywalna do końca z Hutchinsonem, ale nie jest też powód do rozpaczy.

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
Gonzales pisze: 2005-04-18 13:58
***Issa: mamy w Polsce realizację opatrznie pojmowanej sprawiedliwości społecznej, więc państwo doje obywateli jak może; w końcu sprawiedliwość społeczna kosztuje.

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
Gonzales pisze: 2005-04-18 14:04
Oczywiście miało być "opacznie", a nie "opatrznie".

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
piorunek pisze: 2005-04-18 14:04
cena paliwa byla poruszana tak cena benzyny z vatem to koszt ok 1,5 zl reszta to akcyza co do polskich realiow to doadam troche kiedys kozystalem z internetu radiowego i zrezygnawalem sa 2 firmy na jednym obszarze i nachodzily sobie kanalami zeby przejsc do konkurencji jets to chore I KONKURECJA JEST DOBRA DLA KLIENTA no i jeszcze mieszkam na osiedlu domkow jednodnorodzinnych i keidys 10 lat temu kazdy bral cieplo z elektrocieplowni teraz prawie kazdy kupil piec na mial albo zaczal palic w tsrym na wegiel 10 lat temu sie szlo to czyste powietrze taraz idzie sie to czuc jak kazdy pali w piecu nastepne prawo ekonmii obalone :)) PRODUKCJA MASOWA JEST TANSZA kalisz ma ok 100 tys mieszkancow i co sie tu dzieje a co teraz powiedziec o POLSCE :(( mozmy chyba tylko pisac i obalac podstawy ekonomii :)) a tuz tuz beda wybory i te same mordy do wyborow szykuja sie :(( tragiczny kraj

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
.. pisze: 2005-04-18 14:06
ale o co się spieramy ? plus zszedł bo chce sprzedać (czy abu nowy plus mix 36 nie jest na 3 lata? - utrzymanie) ... mamy wolny rynek. Nie sztuką jest obiżyć ceny, zachęcam do sprawdzenia wyników Sony ericssona - dobry przykład więcej sprzedał mniej zarobił. Na szczęście postepu zatrzymac się nie da. A ruch co do trybunału, świetny, taktyka na wysokim poziomie ... dla mnie podpada pod monopol. A puki co jesteśmy rynkiem konkurencyjnym bo jest jeszcze z czego obniżać ceny, bo nie sądze, że wszyscy operatorzy spakują swoje ciężko przez te kilka lat instalowane btsy z super/hipernowoczesną technologią GPRS, do wora i uderzą na paragwaj jako najbliższy gospodarczo i strukturalnie do polski kraj ... ;)

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
sympatyczny pisze: 2005-04-18 14:08
*Gonzales: 3 pakiety??? wydaje mi sie ze mozna dokladnie jeden? moglbys to troche rozwinac bo mnie zaciekawiles? i te 3 pakiety sa na poczatku bezplatne? :o

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
piorunek pisze: 2005-04-18 14:08
mysle ze doczekam sie jakis nowych twarzy w polityce (wykluczajac mlodziewoke partii dotychczasowych) bo jesli nie to jest i bedzie przejebane PRZEPRASZAM ze nie na temat ale jakos zeszlismy z tematu :))

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
lokop12 pisze: 2005-04-18 14:09
Głosujcie na mnie;D

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
lord_kr pisze: 2005-04-18 14:12
A ja myślę że Huthison decydując sie na udzial w przetargu i robiąc wcześniej rozpoznanie polskich realiów zgromadził juz wystarczajaco duże środki na łapówki wiec skomlenie naszych opków nic już nie zmien :-)A tak w ogóle ten cały "Lewiatan" to kojaży mi się z siecia sklepików spożywczych :-) Pozdrawiam.

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
Gonzales pisze: 2005-04-18 14:12
***Sympatyczny: sprawdzałem dzisiaj na E-BOKU i mogę sobie aktywować dowolną liczbę pakietów po 25 PLN każdy.

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
sympatyczny pisze: 2005-04-18 14:14
Gonzales: ooo, fajne nie wiedzialem o tym! ale wracajac to rozumiem, ze za nowa aktywacje NP85 i 3 pakiety (zeby bylo 30h) przez pierwszy rok zaplacisz 75zl abonamentu + (2 x 25).

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
Gonzales pisze: 2005-04-18 14:17
***Sympatyczny: nie chce być inaczej. Ale to i tak taniocha, jakby nie było.

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
RAFALS pisze: 2005-04-18 14:24
issa: rafineria może zejść pewnie z ceny. Może 10 a może i 20gr na litrze. znosząc akcyze i opłatę paliwową mamy obiżkę 1,5-2 zł. Pewnie, że by się przydała konkurencja dla rafinerii. Dla stacji już jest konkurencja, jest też wolny import paliw. Co z tego skoro i tak akcyza zabija wszystko.

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
RAFALS pisze: 2005-04-18 14:32
A biadolennie oeratorów, że nie ma już możliwości obnizęk jest śmieszne. Ciagle się powolują na umowy interconnectowe. Przecież sami je podpisywali to mogą również zmienić jej treść.

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
hansen pisze: 2005-04-18 14:34
***rafals - w Polsce nie ma konkurencji jesli chodzi o paliwa. Rope kupujemy u ruskich od lat do tej pory mielismy kontrakty długoterminowe i kupowalismy taniej niz na giełdach gdzie ropa jest droższa a ceny mamy takie jakby orlen kupował na giełdzie!!! Konkurencja polega na tym, ze rano kierownik wysyła pracownika na objazd konkurencji i ustalka cene o 1-2 grosze nizsza. Ze 3 tygodnie temu pozwoliłem sobie na taki żart na stacji - musiałem zatankowac i wlałem cały zbiornik, stacja przy wjeżdzie do Słupska przy kasie powiedziałem że maja tanie paliwo po 3,52 bo w Ustce jest już ON po 3,69 na orlenie. Jak jechałem godzine póżniej to u nich juz wisiała cena 3,67 i oczywiście nikt nie kupował. Taka jest konkurencja pompiarzy. Dodam, że tego dnia na orlenie w Ustce było po 3.53. :))

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
lokop12 pisze: 2005-04-18 14:48
Hej Rywin idzie za kratki fajnie ;)

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
Alexander25 pisze: 2005-04-18 15:08
No więc mamy kolejny dowód na to jak bardzo boją się znormalnienia cen przez czwartego. Oj , powinni dostać po d.... od Chińczyków.

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
Mariusz. pisze: 2005-04-18 16:11
Szlag tylko może człowieka trafić - co się tym kraju wyrabia. I potem ludzie się dziwią dlaczego jesteśmy 100lat za murzynami (nie obrażając murzynów oczywiście;). Przecież to tempo woła o pomstę do nieba. UMTS powinien być już u nas 2 lata temu. Jak w końcu odpalą ogólnopolską sieć 3g to ta będzie już zacofana na tyle, że jeszcze nim zwróci im się 3g to będą musieli robić sieć 4g..... A na tym opóźnieniu to tracimy wszyscy - nawet o dziwo - państwo...

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
pir pisze: 2005-04-18 16:42
... niech wejda na nasz rynek! Wreszcie zrobi sie zamieszanie przy korycie! Za kilka mieś będzie mozna przejść z numerem i CO WTEDY!!! Ja jestem ZA. Sprzedam im swoich klientów!!!!

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
wlo pisze: 2005-04-18 16:50
Longman - nie to, że nie potrzebuję - wszystko zależy od dostępnoći (a właśnie na to nie mam co liczyć w najbliższej pięciolatce) i od ceny... A za 5 lat, kiedy u mnie będzie, pewnie nawet bez sensyu będzie kupować terminal 3G ;-) Cytując inny fragment artykułu z GW: "[...] Analitycy zgodnie uważają, że to jedyna firma, która może obecnie obalić w Polsce oligopol operatorów sieci komórkowych Plus GSM, Ery i Idei. Mogłaby zaoferować tańsze usługi w ciągu roku i być może od razu w całej Polsce, jeśli URTiP zmusiłby obecnych operatorów do odpłatnego udostępnienia infrastruktury, zanim Hutchison nie zbuduje swojej w całym kraju." Też tak można... Tylko pytanie, czy można zmusić do udostępniania infrastruktury GSM dla usługi UMTS?? Czy UMTS "łapie" się na ogólne przepisy prawa telekomunikacyjnego? Problem ISDN-u w stacjonarnej telefonii jest znany...

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
wlo pisze: 2005-04-18 16:52
Właśnie - co się tym kraju wyrabia? Wszyscy są specjalistami od wszystkiego - dziennikarze od techniki telekomunikacyjnej szczególnie ;-)))

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
issa pisze: 2005-04-18 20:08
***wlo , równiez przeczytałem ten artykuł w dzisiejszej Wyborczej , musze przyznać , że i tak jest tu leciutka doza rezerwy i ostrożności , tamten wcześniejszy z pierwszej strony Wyborczej był napisany niemal w euforycznym stylu "Jak to będzie mega tanio". Tu przynajmniej są informacje , że Huthison balansuje na cienkiej linie. Ale fama , że będą lux telefony za darmo pewnie szybko się rozniesie;-) Ale np. host gprs1. hutchison.pl , w sumie czemu by nie , może będzie tańszy internet? ;-)

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
wlo pisze: 2005-04-18 20:32
issa - nie u nas ;-) Przynajmniej w bieżącej pięciolatce ;-))) Tańszy może i będzie - w centrach biznesowych... Tylko, że zwróć uwagę - jak bardzo może być tańszy? Już Era do 99 złotych obniżyła cenę. Za ile oni zaoferują w UMTS-ie? Przecież zanim zdążą zbudować zalążek sieci, obecni konkurenci zdążą jeszcze bardziej obniżyć cenę. Ja powtarzam - to jest mocno ryzykowna gra wg mnie.

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
żabcia pisze: 2005-04-18 20:41
przecież fony UMTS też chodzą w pasmie GSM, więc jak będzie roaming wewnętrzny, to i zasięg opa UMTS będzie miał każdy ( nie ma się czego bać prowincja), to samo z nowym opem pasma 1800 Mhz. Pozdro 4 all i duże :-* dla issy i wlo za rzeczowe dyskusje na GOL-u od blondi żabci ;) btw też polecam artykuł z Rzepy od piorunka

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
issa pisze: 2005-04-18 20:51
Ale byłby numer , jakby ***żabcia była Pawłem Rożyńskim z Wyborczej;-) Tak czy owak i tak dzień (w) pracy zaczynam od Wyborczej :-)) Również pozdrawiam wszystkich:-)

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
dejo pisze: 2005-04-18 20:54
BŁAGAM HUTCHINSON! NIE DAJCIE SIĘ! :(

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
wlo pisze: 2005-04-18 20:59
żabcia - telefony tak... Tylko po co mi taki telefon? Myślisz, że taniej będę miał dostęp do sieci? Czy może rozmowy będą tańsze? Ja wątpię. Na pewno nie lepiej niż bezpośrednio u mojego operatora. Poza tym - na razie roamingu wewnętrznego nie mamy i mieć nie będziemy. Jeśli gdzieś w Europie jest (gdzie?) to tylko MVNO mają umowy popodpisywane - zwykle z jednym tylko operatorem (jeśli się mylę podajcie przykład, gdzie jest więcej) a już nie słyszałem o roamingu pomiędzy MNO. Wydaje Wam się, że Polska będzie lepsza? Ha! Chciałbym ;-)

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
issa pisze: 2005-04-18 21:31
Czekamy do 9 maja na roztrzygnięcie przetargu. A może wygra go np. PTC , albo Polkomtel? Kryterium konkurencyjności zawsze można zmiękczyć odpowiednimi środkami , jak to w Polsce bywa;

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
issa pisze: 2005-04-18 21:33
Oczywiście nie popieram takich "metod"...

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
żabcia pisze: 2005-04-18 21:45
***wlo*** przecież rozmowy wewnątrz sieciowe są tańsze np. u 3 w UK (za cenę 1 SMS-a masz 2 min. rozmów), do innych opów też tańsze niż u konkurencji a roaming wewnętrzny w Europie ma właśnie 3 w UK u O2, a np. w Niemczech O2 u D1 T-Mobile. U nas też takich cen możemy sie spodziewać. Straszny sceptyk z Ciebie, dlaczego ?

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
wlo pisze: 2005-04-18 22:05
żabcia - a wydaje Ci się, że nagle najbardziej opłacalne "wewnątrz sieci" to będzie wewnątrz sieci nowego operatora UMTS? Naprawdę wątpię szczerze... Jak na razie na ok. 300 kontaktów w książce ponad 60% to kontakty w Plusie. Inne komórkowe pozmieniałem na domyślny stacjonarny (mam po 20/25 groszy netto). Myślisz, że Większość tych kontaktów nagle przejdzie na UMTS? Co do tego "roamingu" - to żaden roaming jest, kiedy MVNO ma umowę tylko z jednym MNO podpisaną ;-) Jeśli "3" ma z dwoma - to już jest roaming - o ile oczywiście użytkownik może wybrać sieć, w której chce się logować.

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
orko1990 pisze: 2005-04-18 22:22
teraz sie beda klocic, mogli predzej pomyslec

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
żabcia pisze: 2005-04-18 22:27
***wlo*** wklejam swój komentarz z info o MVNO w Orange France, bo tam chyba nikt nie zagląda ;( Teraz u Orange France działa 1 MVNO o nazwie Breizh Mobile, dwóch ( Tiscali i Universal Mobile ) splajtowało u SFR. A wracając do Niemiec jeśli np. MVNO Tchibo Mobile ma umowę z O2 to ma też roaming wewnętrzny u D1 T-Mobile ( możesz wybierać sieć, gdzie O2 ma roaming wewnętrzny). Roaming wewnętrzny polega na tym, że umowa jest z jednym opem, a nie tak jak za granicą. Co do cen to wierzę, że będzie tak jak w UK , gdzie 3 jest najtańsze, więc większość kontaktów będziesz miał u nowego opa (nawet nie zauważysz, bo przeniosą się z dotychczasowymi n-rami). Btw. zdradź blondi, jak to zmieniłeś inne komórkowe na domyślny stacjonarny, tzn. nie dzwonisz już na te komóry tylko na stacjonarki?

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
wlo pisze: 2005-04-18 22:44
żabcia - jak zmieniłem? Normalnie - jeśli w książce przy kontakcie dotychczas miałem numer komórkowy np. Idei (dotychczas domyślny) i stacjonarny, po ostatnich zmianach pozmieniałem takie domyślne na te stacjonarne właśnie - nawet jeśli mam poczekać na przełączenie przez sekretarkę to i tak mi się to bardziej opłaca niż dzwonić bezpośrednio na komórkę w "obcej" sieci ;-) Zrobiło mi się z tego 90% czasu połączeń w sieci i na stacjonarne (po 20 gr netto ze strefy i 25 gr netto spoza strefy). Tych 10% nie dało się jednak wyeliminować... Chociaż 56 gr netto to też nie jest drożyzna jakaś...

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
Tomek19 pisze: 2005-04-18 22:58
Ja na przykład chętnie zamieniłbym na jakiś czas Ideę na Hutchinsona, żeby wypróbować tę sieć. Może MMSy będą mieli bardzo tanie, a smsy w ogóle by zrobili za darmo ;-) Na pewno na początku będą dbać o klientów i ich przyciągać dobrymi cenami usług i telefonów. Później pewnie podzielą torcik na 4 i będzie po staremu, ale to odległa przyszłość. Jeszcze nie wiadomo, czy 3 wygra przetarg, jak go tak zaskarżać będą.

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
xxx pisze: 2005-04-18 23:21
We wloszech Hutson jak uruchomil UMTS od razu zaoferowal stawki za polaczenia 3x (Trzy razy) nizsze niz konkurencja wiec nie ma sie co dziwic ze sie bronia rekami i nogami... poza tym Hutson silnie dofinsowuje aparaty... polckie opy przy nim miekna pod kazdym wzgledem...

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
pioerunek pisze: 2005-04-18 23:44
*** wlo umts bedzie tanszy w eksplatacji moze zaloznie tego i kupienie przez nas sluchawki bedzie drozsze ale minuta tansza u nas nie tak duzego nasycenia jak na zachodzie to bedzie rece zacieral do tego co chyba nasze panstwo pokaze jak mozna przyjac inwestora a z umts jest tak samo jak np: satelita analogowa a cyfrowa, benzyna tdi i mozna mnozyc i tak mamy minute tania ale jeszcze cene mozna obnizyc jesli ktos chce zainwestowac a Hutchison juz wprowadzil wvideokonferencje ale sie nie przyjalo i zmienil strategie zaczal dotowac telefony i dal tansza minute a mlodziez nie sa osobami przywiazanymi do sieci i dlatego taki wielki sukces heyah

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
mardall pisze: 2005-04-19 00:10
faktycznie strona www.three.pl zastanawiająca, być moze jak napisał *nos hutchinson już sie przymierza...

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
Pułkownik pisze: 2005-04-19 00:10
***wlo: myslę, że z tą "prowincją" jak to określasz nie bedzie tak źle, teraz rozwój sieci powinien być znacznie szybszy niż 9 lat temu kiedy GSM w Polsce dopiero się zaczynał. Przypomnij sobie jakie były wtedy ostrozne szacunki operatorów. Nie spodziewali się wtedy takiej powszechności komórek już w kilka lat później

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
Tomek19 pisze: 2005-04-19 00:27
Ale teoretycznie skoro mieliby już mieć stronę internetową, to mieliby adres www.trzy.pl Chociaż to z tą trójką na tej stronie też jest zastanawiające. Mam tylko cichą nadzieję, że uda im się jak najszybciej wejść do naszego cudownego kraju i że trochę namieszają.

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
issa pisze: 2005-04-19 10:51
No i jak to jest z tą prmocją Hutchisona w Wielkiej Brytanii i tymi 50godzinami poza szczytem za 70zł? Bo to taka nieco wybiórcza informacja , mogła służyć poparciu usilnie lansowanej tezy , że mamy drogo lub jak to niekiedy się mówi "jesteśmy okradani". Mógłby ktos kiedyś przetłumaczyć taki przykłądowy regulamin promocji , bo ja byśmy się sugerowali tytułami (a mam nadzieję , że tak w tym przypadku nie było) , to w Plus sprzedaje telefony na kartę w cenie telefonów abonamentowych , ba kiedyś miał nawet "Zero abonamentu"! ;-) Czy Hutchison dorasta choćby do pięt Plusowi z tą promocją? ;-) On ma telefony za darmo , my mieliśmy (i to kiey!) abonament za darmo;-D

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
issa pisze: 2005-04-19 10:56
No i ten słynny przykład Wielkiej Brytanii , w której Hutchison by wbić się na rynek zaoferował trzykrotnie niższe ceny. To we Włoszech już nie zaoferował? I w Izraelu też nie? Do promocji na rozważenie dla Hutchisona dorzucam starą promocję "100% taniej" w Idei;-D Redaktorzy Gol-u mogliby kiedyś , bo etmat jest na czasie , wrzucić jakieś zestawienie porównawcze taryf poslkich operatorów i Hutchisona , bo przecież "nie samą video rozmową człowiek żyje" ;-) Może ktoś z użytkowników Gol-u będzie tak kompetentny...

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
issa pisze: 2005-04-19 11:02
No i koniecznie chciałbym wiedzieć , czy to 3 razy taniej to tylko w sieci , bo takie informacje też warto pisac w ogólnopolskim artykule prasowym , gwoli ścisłości i rzetelności dziennikarskiej;-) Wracając jeszcze do "roamingu wewnętrznego" , wyjeżdżając poza miasto pokryte UMTS i korzystając z niego , rozumiem , że niemożliwe jest iż będzie taniej w sieci (bo opłata "roamingowa") , co tu dopiero mówić o jakimś taniej "poza". ***pułkownik - co do rozbudowy sieci , to ja miałem niewprost informacje od technika z Polkomtela , zupełnie przeciwne do Twoich;-)

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
issa pisze: 2005-04-19 12:14
Ostatnie pytanie. Jak sie ukladaja w logiczna calosc te dwa czynniki: "pomimo nizszych cen" ARPU wynosi 47 euro , a z drugiej strony ta promocja 50 godzin , za ok. 17 euro. Do sredniej brak jeszcze ok. 30 euro. Oczywiscie srednia , czyli sa tacy co placa mniej i tacy co placa wiecej , ale czy mam rozumiec , ze te 50 godzin to malo dla niektorych , skoro takie promocje/ceny to tam standard? To co tam tak podwyzsza ARPU?

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
lennox pisze: 2005-04-19 12:46
*issa - pewnie usługi dodane, np. tv, albo videorozmowa, albo telefony poza godzinami szczytu ;) jak H by wszedł do Polski to prawdopodobnie obniżył by wszystkie połączenia, bo koszty transmisji głosu/danych są niższe niż w GSM więc obecni operatorzy nawet jak by wychodzili na zero, mieli by drożej. A co do palita, to nóż mi się otwiera w kieszeni kiedy tankuje za np. 20zł i mam zalane... równe 5 litrów :((( tylko że rynek paliw to jednak trochę inna bajka, nie można nagle się rozmyślić i zacząć kupować paliwo od Arabi Saudyjskiej ;) bo raz że to nieopłacalne, a dwa że z Rosją mamy wieloletnie umowy i jak im dzisiaj powiemy: my już będziemy o połowe mniej ropy kupować, to oni powiedzą: ok, ale płacicie nadal za całość :D dochodzi akcyza, która jest głównym składnikiem ceny paliwa, w sumie to rynek paliw jest bardziej porównywalny do rynku papierosów, albo alkocholu

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
lennox pisze: 2005-04-19 12:54
ja oczywiście uważam że akcyza w tej sytuacji (zawyżenia cen paliw na rynkach światowych przez koleiną napaść - wojnę busha i jego kliki faszystowskich doradców, wspieranych przez jego tępy narod "hamburgerów") powinna być drastycznie obniżona, tak żeby paliwo było w cenie do zaakceptowania - 3.20-3-40, ale gdzie tam, w ministerstwi finansów nikt nie myśli o obniżaniu akcyzy, tylko co najwyżej o jej podwyższaniu. A co mnie najbardziej rozwala, to te sk.......ny z orlenu i rafineri mają teraz najwyższe zyski w histori !!! dlaczego ? przecież jak ceny są tak wysokie, marże powinny być niskie, ale gdzie tam, marże są teraz najwyższe, kolejną sprawą jest to że jak ropa drożeje na światowych rynkach - na stacja NATYCHMIAST paliwo drożeje mimoże że nie pochodzi jeszcze z tych droższych dostaw, jak na rynkach światowych tanieje, to na stacjach.... nic ! dopiero po tygodniu - dwóch... toż to kryminalna praktyka i prokuratura za coś takiego powinna ścigać

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
lennox pisze: 2005-04-19 12:59
ale prokuratura to też banda skorumpowanych kryminalistów, na usługach polityków, teraz się troche panowie prokuratorzy rozbestwili, bo wyczuli słabość obozu rządzącego i zaczeli odważniej oskarżać osoby ze świecznika i bardzo dobrze ! ale obawiam się że jak ten buc kaczyński znowu będzie ministrem sprawiedliwości, albo co gorsza premierem, znowu się zacznie to samo co kiedyś :/ ehhh, może przynajmniej na rynku telefoni komórkowej będziemy mieli normalną syt. po wejściu Hutchinsona, bo właściwie wszędzie indziej ta sytuacja jest nienormalna. Pozdrawiam *issa :)))

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
issa pisze: 2005-04-19 13:35
Tak wlasnie myslalem , ze to polaczenia w szczycie najbardziej beda szarpac po kieszeni;-) A tak juz zupelnie na serio , ciekawe jak sie przyjmie u nas transmisja danych przez komorke , jako alternatywa dla stacjonarnego internetu. No i jak na razie oferta UMTSowa Ery przelomy na rynku nie zrobila , cena 130zl netto to o wiele za duzo dla przecietnego uzytkownika. Podobnie ciekaw jestem tivi. Plus stworzyl taka namiastke zwana serwisem telewizyjnym , w planach bylo nawet stworzenie podobnej aplikacji pod telefony z Java i transmisja strumieniowa o ile sie nie myle , ale pewnie ze wzgledu na znikome zainteresowanie pomysl ten zostal porzucony.Zobaczymy co z tego wyjdzie... Hejka ***lennox:-))

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
robbie.w pisze: 2005-04-19 15:24
nauczono nas w tym kraju ze jak sie nie zarobi z 1 zlotowki 2 zlotych w ciagu roku to tragedia. i tak nas dojono przez 15 lat az spoleczenstwo stanelo na skraju nedzy. teraz okazalo sie ze z 1 zlotowki zarobi sie max 0,5 zlotego i tez jest dobrze. moral z tego taki ze to rynek wszystko. obnizka nie nastepuje z dobrej woli ale z braku zainteresowania towarem poprzez nasyceniem rynku czy brakiem pieniadz na tym rynku. tyle ksiazka. a zycie . umts jest potrzebny bo to rozwoj . a nie mozna isc wstecz. ceny wymusi rynek i zainteresowanie klientow.

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
robbie.w pisze: 2005-04-19 15:27
jezeli ktos bedzie chcial tylko dzwonic to gsm a jezeli inne uslugi to umts. to drogi system w instalacji a operatorzy beda chcieli miec jak najwyzsza stope zwrotu inwestycji. pokieruja sie rozsadkiem i niska cena. bo niska cena i duza liczba odbiorcow stanowi dobry zysk.

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
robbie.w pisze: 2005-04-19 15:30
a co do tematu.. boja sie i to bardzo bo jak widac to nastepna nieformalna grupa trzymajaca wladze. dogadywali sie tyle lat a tu ...... no i przyjdzie im zjechac z cenami w dol ... badz dogadac sie z czwartym ale to boli i jest dosc ryzykowne...rywin, orlen , pzu i reszta nie ujawnionych afer

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
lukasz_maly pisze: 2005-04-19 21:20
hehehe jak klikałem w ten link to myślkałem, że Erze znowu odwaliło i do sądu chce iść......

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
Spinner pisze: 2005-04-21 22:55
Dla wszystkich zatroskanych losem obecnych operatorow - nie zapominajcie ze kwota 650 mln = oplata za rezerwacja czestotliwosci + koncesja. Obecnie placi sie wylacznie za rezerwacje czestotliwosci. Koncesja, ktora zaplacili operatorzy komorkowi juz im sie zwrocila. Mieli czas na rozbudowe sieci i na korzystanie z renty monopolistycznej. Chyba juz z radosci i zachwytow nad nowymi taryfami zapomnieliscie jakie byly ceny 2-3 lata temu. To tak jakby za SMS w HEYAH placic obecnie 1,20 zl. Wiecej konkurencji to wieksza dbalosc o nas. Argumenty lewiatana sa zalosne i obrazliwe dla inteligencji sedziow Trybunalu, przy calym moim szacunku dla p. Prezes H. Bochniarz - byly prezes Polkomtela, ktory teraz w Lewiatanie wypisuje to glupoty... ma dosc odrealnione spojrzenie na rzeczywistosc

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
RaffiX pisze: 2005-05-06 12:39
lukasz_maly, a tu suprise :P

Usuń Zgłoś do usunięcia 0

Będzie wniosek do Trybunału przeciw zasadom przetargu na czwartego

Komentarze / 89

musisz zalogować się, aby dodać komentarz... → Zaloguj się | Rejestracja