Orange wprowadza taktowanie co sekundę
Orange będzie od 15 września naliczał stawki opłat za rozmowy w oparciu o ilość wykorzystanych sekund, a nie minut, jak to było dotychczas.
Organizacje konsumenckie domagały się od kilku miesięcy od francuskich operatorów komórkowych, aby zmienili system naliczania kosztów rozmów. Orange zdecydowało się na wprowadzenie od 15 września rozliczeń w oparciu o liczbę wykorzystanych sekund. Podniosło jednocześnie taryfę za minutę rozmowy poza bezpłatnym limitem określonym w abonamencie z 0,15 EUR do 0,18 EUR.
Orange miało na koniec czerwca tego roku 18,6 mln abonentów we Francji. Dawało mu to 49% udział w rynku.
Komentarze / 73
Dodaj komentarz-
portal pisze: 2002-08-19 12:51tiaaa...?? To moze by i u nas wprowadzili???!!!!0
-
eurol pisze: 2002-08-19 12:54ciekawe za ile lat nas spotka taka przyjemnosc :)0
-
adminek pisze: 2002-08-19 12:57u nas wszystki jest opóźnione z kilka lat!! W takim razie u nas wprowadzą taktowanie co sekunde w 2005 roku najwcześniej0
-
scp pisze: 2002-08-19 12:59Moze "pomaranczowa" Idea wprowadzi kiedys taki system naliczania kosztow?! Kto wie.0
-
Maruda pisze: 2002-08-19 13:09Taktowanie co 1 sekundę i 0,18 eurosa za minutę (0,74pln). A u nas? Polska to kraj trzeciego świata...0
-
cool_misiuniu pisze: 2002-08-19 13:10Nas co najwyzej spotka przyjemnosc podniesienia cen rozmow spowodowana wahaniami ce ropy oraz dolara. ;-(((0
-
Vonnegut pisze: 2002-08-19 13:19Nareszcie... :)) I nas to czeka - podejrzewam, że do końca roku przynajmniej w Plusie bedzie taktowanie co 15 sekund, a w przyszłym roku bedzie tak w każdej polskiej sieci. Co do 1 sekundówek w Orange Idei :) to nie łudziłbym sie. Poczekajmy spokojnie do 2004-2005 roku.0
-
WinstonNilesRumfoord pisze: 2002-08-19 13:32Chyba nie tak szybko drogi vonnegucie. Nawet jezeli bedzie taktowanie co 15 sek. to po pierwszej minucie0
-
Vonnegut pisze: 2002-08-19 13:45WinstonieNilesRumfoordzie*** :) Nie zaznaczyłem jednej istotnej cechy takiej przyszłej oferty - a mianowicie że dotyczyć bedzie ona w pierwszej kolejności klientów abonamentów biznesowych (BIznes xxx; Meritum; i trayfy Plusa od 100 wzwyż).0
-
alexa pisze: 2002-08-19 13:47Ciekawe kiedy w Polsce operatorzy zaczna "uczciwie" podchodzic do sprawy i tez beda zadac oplat za rzeczywisty czas rozmowy a nie za minute lub 30 sek. To czyste zlodziejstwo!!!!!!!0
-
Qba pisze: 2002-08-19 13:57Dla nas to rewelacyjna wiadomosc, ze gdzies na swiecie normalni abonenci (nie tylko vip-y tak jak ma to miejsce w polsce), maja taktowanie co 1 sekunde! To ze podniesli oplaty za minute to wogole nie wplynie na ilosc wykonywanych polaczen, a nawet moze spowodowac docelowo wzrost przychodow! teraz tylko czekac na krok naszych rodzimych operatorow!0
-
kaosone pisze: 2002-08-19 13:58tia-a w tepsie macie taktowanie co 3 min-i jest dobrze :)0
-
harhacz pisze: 2002-08-19 13:58brawo, idea to orange wiec czekam na podobny krok0
-
Qba pisze: 2002-08-19 13:58P.S. Jeszcze chyba nie bylo newsa ktory by mial ocene w rankingu 10 pkt, a to bardzo dobry znak, to znak ze w polsce ludzie tez czekaja na cos takiego!0
-
bodzio pisze: 2002-08-19 14:07u nas jeszcze dlugo dlugo ;)0
-
ghostdog pisze: 2002-08-19 14:10Super sprawa z tym naliczaniem co 1s.Ale musimy niestety poczekac!Z tego co slyszalem to w PLUSIE chyba w jakiejs taryfie juz jest co 15s ale po 1minucie lub po2 ale moge sie mylic.Jak we Francji ceny wzrosly z 0,15 od 0,18 to u nas np z 1zl do 1,70 bo beda chcieli sie nachapac!Pozdro!0
-
mik007 pisze: 2002-08-19 14:11wystarczy poczytać cenniki roamingowe by zobaczyć że są kraje gdzie taktowanie co 1s jest już od dawna...każde inne to dla mnie zwykła kradzież0
-
promedia pisze: 2002-08-19 14:13***Organizacje konsumenckie domagały się od kilku miesięcy od francuskich operatorów komórkowych, aby zmienili system naliczania kosztów rozmów*** - moze nadszedl czas by zasygnalizowac sprawe naszym organizacjom odpowiedzialnym za prawa konsumentow?0
-
mik007 pisze: 2002-08-19 14:22ale w końcu opy robią to dla wygody klienta, stawki w cennikach są podawane za minutę wiec klient nie musi dokładnie liczyć ile zapłacił,oszczędza cenny czas... :)0
-
promedia pisze: 2002-08-19 14:23Osobiscie zaznal bym szczescia mogac byc rozliczanym np. co 15sek od poczatku polaczenia. Jak na nasz polskie realia to i tak byloby juz DUZE cos!0
-
Piotr_D pisze: 2002-08-19 14:23U nas nie wprowadzą, musieli by liczyćsię żę wszyscy wypowiedzą umowe z racji na podniesienie cen...0
-
ekstro pisze: 2002-08-19 14:29Ktos pisal, ze w TPSA jest impuls co 3 minuty - tak, ale jest nawet lepiej, bo w nocy co 6 min !! :))) (i mowia do tego ze w nocy jest taniej) ;)0
-
mik007 pisze: 2002-08-19 14:32na to jest prosty sposób, po prostu nikt nie każe zmieniać abonamentu, w erze dalej możesz mieć np. halo20 Do nowego taktowania napisano by nowy cennik (pewnie droższy) i tyle.0
-
elemel pisze: 2002-08-19 14:39Taa, informacja ciekawa tylko nie do końca prawdziwa. Po pierwsze Orange będzie rozliczał co sekundę, ale najprawdopodbniej wprowadzi opłatę za inicjację połączenia - pewnie równowartość 15-20 sekund rozmowy. Zresztą jest to logiczne, bo kilkusekundowe połączenie rozliczane na zasadzie czasu rzeczywistego nie pokrywa kosztów świadczenia usługi w sieciach mobilnych. Ponadto jak podano cena minuty została podniesiona o 20%. I podana cena 0,18 Euro za minutę dotyczy wyższych planów taryfowych ( oczywiscie bez VAT) - w Polsce też w wysokich planach taryfowych jest 60 -70 groszy netto - czyli ceny są identyczne, bo niby dlaczego miałyby być niższe w Polsce. Koszt budowy sieci i zakupu słuchawek są dla polskich operatorów takie same.0
-
elemel pisze: 2002-08-19 14:40Wszyscy, którzy twierdzą, że na świecie jest taktowanie sekundowe (bo tak pisze w informacjach roamingowych), jakoś nie doczytują, że drobnym drukiem jest napisane, iz obowiązuje po 1 minucie, która jest pełnopłatna i jest to rozwiązanie mniej korzystne dla klienta niż taktowanie 30 sekundowe, któr w Polsce w Plusie obowiązuje od początku sieci.0
-
Vonnegut pisze: 2002-08-19 14:41ghostdog*** jest tak w jak mówisz po 1 minucie w nowej taryfie SIMPLUSA0
-
mik007 pisze: 2002-08-19 14:46do elemel: nie do końca tak, bo widziałem choćby swój billing z roamingu w Finlandii i w Estonii i taktowanie od początku było co 1s we wszystkich sieciach.0
-
Dex pisze: 2002-08-19 15:17Sooper sprawa, pomimo że podnieśli opłaty za minootę, to w ogoolnym rozliczenioo i tak wychodzi doożo taniej, więc czego oo nas tego nie ma. Przez to opowie napewno więcej by zarobili, i jednocześnie my byśmy mniej tracili. Obopoolna korzyść, ale nasi tego nie rozoomieją. Nawet wprowadzenie 15 sekoondowego taktowania, już od początkoo rozmowy znacznie poprawiłoby sytooację. :))0
-
ghostdog pisze: 2002-08-19 15:17Vonnegut:Dobrze slyszalem.Tylko czemu jesli ta promocja jest w Sim+ to nie wprowadza jej do Plusa i innych opkow???Pozdro!0
-
tomi pisze: 2002-08-19 15:20elemel: Czy jesteś pewien tego co piszesz??? o Finlandi już ktoś tu wspomniał. A powiedz mi dlaczego miało by byc niekorzystne dla klienta taktowanie co 1sek po pierwszej pełnej minucie - albo się matmy słabo uczyłem albo coś się w ekonomii zmieniło...... Powtórze to co kiedyś gdzieś tutaj napisałem. Po pierwsze wartość informacji przekazanej przez tel. nie może być większa od kosztu samej rozmowy (trzeba pamiętać żę nie rozmawiamy przez tel tylko o wielkich przetargach, przelewach i interesach), a po drugie sposób naliczania powinien chociaż w części odpowiadać długości rozmowy a nie bandyckie 30 lub 60sek. Obniżenie ceny i zmiana sposobu taktowania zapewne zwiększyła by ruch w sieciach kom. a tym samym zysk op, chyba że ci ostatni boją się że nie wyrobią ich systemy i elektronika z talkim natłokiem połączeń:):):) Pozdrawiam z nadzieją na lepsze jutro .....................0
-
portal pisze: 2002-08-19 15:22Tu sie zgadzam z ***elemelem*** napewno to nie jest takie rozowe... choc az tak negatywnie niebylbym do tego ustosunkowany. I gdyby taryfikacja sekundowa, byla poprzedzona oplata za inicjacje w takiej wysokosci co piszesz, to uwazam ze byloby to oplacalne. PZDR0
-
Qba pisze: 2002-08-19 15:23tomi elemel rozmawia najczesciej, lub tylko do jednej minuty, wiec taktowanie co 1 sekunde po pierwszej minucie, nie jest mu potrzebne, bo chyba nie ma innego wytlumaczenia! ;-)0
-
PlusFan pisze: 2002-08-19 15:52Badzby rozsadni ;) do dzisiaj pewni idealnie operataorzy taktuja u nas co 1 minute.... Powinnismy byc zadowoleni z 15 sek. i ja takze bym byl HAPPY Mysle ze to bedzie tak plus-era-idea....mniejmy nadzieje ze zacznie sie w tym roku Swoja droga drogi Polkomtelu moglbys sprawic ze jednak aboneci nie poczuje sie gorzej niz pre-paidowcy i nam tez dac jakas promocje jak z taryfy Team... 15 sa juz w plusie od dawna ale w usludze Plus System (od 5 kart sim na jednym koncie) wiec mozliwosci sa a checi mysle ze sie znajda. Fakt pozostaje faktem ze organizacje konsumenckie powinny zajac sie tym za co im wszyscy placimy- dbaniem o konsumenta.......!!!!!!!! Pozdrawiam0
-
PlusFan pisze: 2002-08-19 15:56Elemel: skad ten twoj adres e-mail: przeciez w polkomtelu skladnia adresu jest taka: imie.nazwisko@polkomtel.com.pl ...jestes pewnie Web-eb czy cos takiego? pzdr0
-
dziobek pisze: 2002-08-19 16:06co sekunde to jedyne uczciwe rozwiazanie , placisz za to co masz a nie za to co moglbys miec0
-
Kan pisze: 2002-08-19 16:12A może zmiana Idei na Orange zaowocuje takim newsem,w zwiazku z tym Idea Orange taktowanie sekundowe po pierwszej minucie a jestem pewien taki news zaowocowałby rekordem komentarzy na GOL-u.:)))0
-
marek pisze: 2002-08-19 16:15Patrzac na to logicznie to najwczesniej powinnismy sie doczekac taktowania co sekunde w IDEI... w koncu ORANGE ma tam swoje udzialy0
-
marek pisze: 2002-08-19 16:16KAN: A ile nowych klientow by idei przybylo..0
-
PlusFan pisze: 2002-08-19 16:28Pewnie ze uczciwe bylo by co jedna sekunde a cena benzyny= cenie jej wydobyci+ prztworzenia dostarczenia bez taaaaakiego podatku.... Panowie reallia sa inne i szybko sie nie zmienia... Swoja drogo nasi operatorzy maja EBITDA-e (marze) na poziomie 42% era 41 % plus 19 % idea- wiec jest co obnizac... REALIA................ REALIA............ badzmy realistami0
-
PlusFan pisze: 2002-08-19 16:41Panowie potrzebuje szczegółowych opisów dotyczących WSKAŹNIKÓW operatorów, tzn skrót, co znaczy po angielsku i definicja po polsku (tylko taka profesjonalna nie własnymi słowami). pilne, prosze o pomoc (chodzi mi o CHURN ARPU SAC EBITDA itp...) moze byc adres strony z definicjami0
-
PlusFan pisze: 2002-08-19 16:42Panowie potrzebuje szczegółowych opisów dotyczących WSKAŹNIKÓW operatorów, tzn skrót, co znaczy po angielsku i definicja po polsku (tylko taka profesjonalna nie własnymi słowami). pilne, prosze o pomoc (chodzi mi o CHURN ARPU SAC EBITDA itp...) moze byc adres strony z definicjami0
-
Darekx pisze: 2002-08-19 17:00Raczej się nie doczekamy aż któryś z polskich operatorów wprowadzi taktowanie, co sekundę, ale wszystko jest możliwe.0
-
pawel_k pisze: 2002-08-19 17:38elemel : co do kosztów jakie ponoszą operatorzy to nie wiem czy są wszędzie równe : nie wierzę , że koszt wybudowania BTS'a (materiał , robocizna , grunt pod BTS'A) jest taki sam we Francji jak w Polsce ....0
-
qbul pisze: 2002-08-19 17:52pawel_k: no jasne. W Polsce jest droższy - zwłaszcza jak sprzedający wie, że to pod BTSa :(. A swoją drogą, to i + i idea mają już od dawna taryfikacją 15 sek. wewnątrz sieci firmowych, więc myślę (i jednocześnie mam nadzieję), że zmiany w normalnych taryfach są już w najbliższym czasie nieuniknione ............. czego nam wszystkim z całego serca życzę :)0
-
elemel1 pisze: 2002-08-19 17:58Do *pawel_k* Czy sądzisz, że w koszcie sieci istotne znaczenie ma koszt postawienia masztu? Niestety podstawowy i istotny koszt to infrastruktura sieci, a zaręczam, że producenta niewiele interesuje czy Polska to kraj zamozny czy biedny on bierze takie same stawki. Wydaje mi się, że nawet koszt budowy masztu jest zblizony - koszt materiałów - czy myslisz, że stal w Polsce jest tańsza? Rzeczywiscie usługa robotnika jest tańsza. A co do kosztu wynajmu powierzchnii na powieszenie BTS'a to na wsiach jest pewnie taniej, ale proces przekonania miejscowej ludnosci o nieszkodliwości BTS'a to niezla próba. W duzych miastach koszty są takie same jak na Zachodzie. Sprawdzcie ile kosztuje wynajęcie metra biura w Wawie i w Berlinie.0
-
qbul pisze: 2002-08-19 17:58PlusFan: nie tylko idealni, bo ergasm w wersji moja ma 60/30/30 ..... tomi: zgoda z 100 %. pozdr all Kuba0
-
elemel1 pisze: 2002-08-19 17:59Do Tomi. No cóż matmy się chyba dobrze uczyłeś, ale wszyscy, którzy postulują wprowadzenie taktowania co sekundę potrzebuja go do krótkich rozmów. Np. wychodzę z pracy i dzwonię do domu, czy czegoś nie kupić po drodze - trwa to kilkanaście sekund. W takich przypadkach taktowanie 30 sekundowe jest chyba korzystniejsze niż 60 sekundowe, a później sekundówki, a jesli dodać do tego ewentualną opłatę inicjacyjną to już na pewno 30 sekund jest lepsze. Zmiana taktowania pewnie zwiekszyłaby ruch w sieciach, ale nie przekłada sie to na zysk. Koszt kilkusekundowego połaczenia jest wyższy niż zrealizowany przychód z takiego połączenia - co oznacza, że operator może nie byc zainteresowany takimi połączeniami.0
-
elemel1 pisze: 2002-08-19 18:00Jakoś w telefonii stacjonarnej impuls jest naliczany co 3 minuty (w nocy co 6) w rozmowach lokalnych i nikt nie marudzi - W Dialogu w jednym z planów abonamentowych jest rozliczany wg czasu rzeczywistego, tylko, ze sama inicjajcja połączenia kosztuje połowę impulsu. W rozmowach LD też zresztą nie ma opłat sekundowych. Owszem są sieci gdzie jest taryfikacja sekundowa od początku, ale więcej jest które nalicza co sekundę po pełnej minucie, chociażby dość często przywoływane w komentarzach Czechy - jest rozliczany czas rzeczywisty ale po pełnej minucie.0
-
biT.MP pisze: 2002-08-19 18:31napewno w polsce doczekamy sie tego za pare lat.coz polscy opowie nie zabardzo sa chetni do wprowadzenia taktowania sekundowego,bo by duuuze pieniadze stracili.0
-
Maras pisze: 2002-08-19 18:41***elemel1*** zapominasz tylko o fakcie że w sieci stacjonarnej ten impuls kosztuje 29 gr netto (za 3 minuty w godzinach szczytu) gdzie średnio minuta w szczycie w sieci GSM kosztuje 1,6 netto (3 min = 4,8 PLN). Lub poza szczytem 6 min = 29 groszy gdzie biąrąc nawet dla porównania atrakcyjną taryfę nocną np. plusa 25 grosz/ minutę - sześć razy drożej (ale tylko w ramach PLUSA bo do innych opów to już 90 groszy netto za minutę!!. Czyli znowu nie najlepiej to wygląda na tle 6 minut za 29 groszy. Jeżeli dołożymy do tego że już od sporego czasu koszty budowy i urzymania sieci GSM są mniejsze niż sieci stacjonarnej działajacej na analogicznym obszarze to jasno widać politykę operatorów GSM - "Sciągamy z abonentów ile się da, a jak bedzie zastuj to trochę obniżymy ceny"0
-
Tomi pisze: 2002-08-19 22:22Widzisz elemel1 tym bardziej nie widzę sensu tag zagorzałego bronenia 60 lub 30 sek. Przecież jeżeli potrzebujesz zadzwonić do domu że właśnie wyszedłeś z pracy to czy nie lepiej było by zapłacić za to powiedzmy 50gr/rozmowę (powiedzmy 40gr za inicjację rozmowy + 10 gr za 10sek) niż coś koło 1.65PLN w Erze za 60/sek lub jakieś 70-80 gr u innych. Myślę że kwota inicjowania rozmowy powinna być oszacowan coś około wartości pierwszych 30sek wtedy przestały by być wykonywane idiotyczne połączenia 3-5 sekundowe typu (12,8,7,4 :) słynna reklama ERY), a koszt połączenia był by do przyjęcia, oczywiście jest jeszcze sprawa PLN/sek i ozliczeń pomiędzy opami i TePSą ale to już inna bajka.0
-
Tomi pisze: 2002-08-19 22:24Ogólnie no to Panowie i Panie nie sądzcie że operatorzy tak o nas dbają i martwią się o nasze wydatki że nie chcą wprowadzić taryfikacji by sek! Przecierz oni liczą kasę jaka do nich wpływa i boją się że Polak jak to Polak będzie robił oszczędności wykonując połączenia typu 5sek. Więc nie mówcie że nie wprowadzą takiej taryfikacji ze względu na mnijszą korzyść dla klienta ... NONSENS Ale z nadzieją patrzę w przyszłość i myślę że to już tylko kwestia miesięcy kiedy TPSA perzejdzie na rozliczenie kosztowe (by sek) a potem będzie już z górki........0
-
bach pisze: 2002-08-19 23:34...a kiedy MY - POLACY staniemy się normalnymi i szanowanymi uczestnikami życia społeczno-gospodarczego a nie tylko masą statystyczno-ekonomicznych wykresów, parabol i hiperbol w zestawieniach WIELKICH GLOBALISTÓW TEGO ŚWIAta ???0
-
Piter pisze: 2002-08-20 00:09Fajnie, czemu moj IDEAlny operator nie zdecyduje sie na wprowadzenie taktowania co sekunde u siebie?0
-
dziobek pisze: 2002-08-20 00:48****Piter: bo chce sie dochapac na Tobie!!! a oficjalnie to nie moze bo... np ma inny system bilingowy..0
-
Dmin pisze: 2002-08-20 02:04Gdyby było taktowanie co sekunde u nas. Pomarzyć zawsze można. Ale poczekajmy bo i na nas przyjdzie kolej.0
-
CYPIS pisze: 2002-08-20 02:13no wlasnie mogli by i u nas to wprowadzic ale zbyt duzo by stracili a skoro maja stracic to lepiej nie wprowadzac0
-
madzer pisze: 2002-08-20 07:12orange nie jest czasem udziałowcem idei...? czyli idea tez takie bedzie miała taktowanie...0
-
Qba pisze: 2002-08-20 10:01No i tak w sujmie po co te podniety! Przeciez u nas nigdy to nie wejdzie, a ciesyc sie moga tylko vipowie, ktorzy to maja!0
-
_CISCO_ pisze: 2002-08-20 10:50**Qba** bądz dobrej myśli. Może i kiedyś polski lud uciśniony doswiadczy takiej łaski :P0
-
qbul pisze: 2002-08-20 17:28Piter: jast nadzieja. może po naszym wejściu do UE będą chcieli/musieli ujednollicić cenniki ............ :) pozdr Kuba0
-
gnat pisze: 2002-08-20 22:34jakby u nas tak bylo to bym zwariowal-choc slyszalem juz (moze mi sie zdawalo) ze ktorys operator w najwyzszej taryfie biznesowej wprowadza taktowanie co 1 sekunde, ale pewien nie jestem0
-
Qba pisze: 2002-08-21 09:55_CISCO_ jest to bardzo mozliwe, ale jakim kosztem?????????0
-
PZ pisze: 2002-08-21 16:51Co za ceny ... (za minutę) ... i to jeszcze przy ich zarobkach ... , a u nas ? Swoją drogą ciekawe, czy to w tych tanich, czy w "biznesowych" abonamentach 74 gr za minutę ... marzenie ... VAT też (zapewne) mniejszy niż 22 % ... - swoją drogą taryfikacja co 1 sekundę, ale kosztem 20 % podwyżki .... to też boli. Pozdrawiam ;-)0
-
spiro pisze: 2002-08-22 15:00no to i u nas niech zrobia kroczek w tym kierunku i wprowadza taktowanie co 15 sek od poczatku polaczenia.0
-
artjaw pisze: 2002-08-23 10:12u nas pewnie długo się nie doczekamy takiego taktowania0
-
WojtekX pisze: 2002-08-24 13:25Orange jest pierwszą firmą we Francji, która przestanie pobierać opłaty za pełną minutę połączenia, nawet jeśli nie jest ona w pełni wykorzystana. Od 15 września klienci będą rozliczani z rozmów co do sekundy. Orange zamierza też zrezygnować z minimalnej opłaty za pierwszą minutę połączenia. Cennik usług firmy pozostanie bez zmian. Zmiany w sposobie taktowania mają uprościć rozliczanie klientów. Jak twierdzi dyrekcja Orange, nie powinny mieć one żadnego wpływu na dochód firmy. -- mobile.net.pl0
-
dexkomrkowiec pisze: 2002-08-25 18:19czekam na to aby tak bylo w idei moze od wrzesnia?????? idea cos szykuje na wrzesien cos ekstra0
-
torre pisze: 2002-08-28 15:00Oby Idea-Orange poszła śladem udziałowca! I to szybko!0
-
jarpol pisze: 2002-08-29 15:17Szczególnie że idea zmienia nazwę i barwy na oranż. A taktowanie co 1sek. w idei wymusiloby ten sam ruch u mojego operatora :-)0
-
iceman76 pisze: 2002-08-29 17:35idea na wrzesien szykuje exxtra gprs marzenia zeby kiedys taktowanie co 1sss bylo w pre-paidzie0
-
koza pisze: 2002-09-02 16:39spoko spoko nie wierze ze zmiana na sekundy cos zmieni, mysle ze bedzie podobnie jak z zakupami hurtowymi, w koncu zawsze mozna kupic jedno piwo a nie zgrzewke!!!0
-
pawezi pisze: 2002-09-22 20:29prosze prosze wielki plus dla ORANGE .OPERATOZY krajowi uczcie sie bo duzo wam jeszcze brakuje do Europy nas to czeka za jakies 10 lat0